江浙和两湖，哪里更配叫“江南”？请讨论。
| 江浙和两湖，都是传统的鱼米之乡，哪里更配叫“江南”呢？请讨论。（勿骂） |
| 这还用说? |
| 两湖的地理位置更南。 |
| “江南”一词是从古代（宋代）开始沿用下来的地域概念，而非地理概念 自然是江浙地区 |
| 传统意义上当然是江浙一带了。 |
| 这种是习惯叫法，而不是纯粹指地理位置 |
| 有没搞错啊 两湖也是江南？？？从没听说过 |
| 开玩笑 |
| 楼主定义不清晰，以哪条江为基准？ 长江将湖北从中间分开，怎么和江南联系起来？ -- |
| 江南应该指苏州杭州嘉兴一带吧 -- |
| 或者说哪里更配叫江南水乡？ |
| 讲吴语的江浙地区 |
| 江南有丰富的降雨量，众多的湖泊，是著名的鱼米之乡 |
| 作者:一剑飞血 于 2005-09-01 16:34:50.0 发表 来自： 江南有丰富的降雨量，众多的湖泊，是著名的鱼米之乡 _____________________________________________________________________两湖即是如此！！！ |
| 杭嘉湖地区 |
| 首推绍兴！ -- |
| 目前公认的对江南的理解是狭义字面上的江南，它已经不是一个地理概念，而是一个文化概念，所以我们目前说的江南是长江下游长江三角洲一带。 |
| 苏南、太湖流域、杭嘉湖平原为核心，外延至宁绍地区。 |
| 江南=长三角 |
| 江浙 |
| 我问的是谁更配？ |
| 请讲出理由 |
| 江南开始是一个泛指 后来就有了江南东道,江南西道 最后江南东道简称为江南,沿用至今 -- |
| 因此今天讲的江南狭义上讲就是当初的江南东道 广义一点就是江南东道,江南西道 再广义就是江浙,江西,湖南和湖北长江以南的地区了 -- |
| 谁更配? 楼主你自己动动脑筋想想看 |
| 楼主别认死理了 |
| 苏南、太湖流域、杭嘉湖平原为核心，外延至宁绍地区。 严重同意这个 |
| 第4条回复： 参与讨论 推荐 收藏 作者:换下位来思考 于 2005-09-01 16:10:00.0 发表 来自： 传统意义上当然是江浙一带了。 ---------------------------------- 同意。 长江下游以南地区。主要指苏南，浙北等地区。 江南不是地理概念。更多在于对江浙一带的抽象称呼。 从孙权大力开发东吴开始。江浙一带经济开始上升。几朝后成为国家财政主要来源。财政，米盐等都要依赖那里。所以后来说“苏湖熟，天下足”。 在古代，江南是富庶的代称。 |
| 作者:南来之凉风 于 2005-09-01 16:57:16.0 发表 来自： 请讲出理由 ===================== 哈哈~有诗为证： ...酒酣应对燕山雪,正冰河月冻,晓陇云飞,投老残年,江南谁念方回.东风渐绿西湖岸,雁已还、人未南归。最关情，折尽梅花，难寄相思..... |
| 江南是个广义的概念,比如扬州,他是江淮地区,但他是地地道道的鱼米之乡.风景秀丽,可以算是江南. |
| 至于湖南、湖北等省，自有特定称谓，如荆楚，两湖，江汉，湖广（广义上的湖广就要加两广了）等。 而江西，是因为年唐玄宗时候设的江南西道而得的省名。由此可见，江西为江南西道，已与传统意义上的江南相对靠西了。 |
| 现在所谓的江南已经成了水乡、鱼米乡的代名词，换言之既哪里更有资格称得上是水乡或者鱼米乡。 |
| 第29条回复： 参与讨论 推荐 收藏 作者:4629388 于 2005-09-01 17:15:06.0 发表 来自： 江南是个广义的概念,比如扬州,他是江淮地区,但他是地地道道的鱼米之乡.风景秀丽,可以算是江南. ------------------------------- 对于广义上的“长江南”之江南，传统说法的江南是狭义； 对于狭义上的“长三角”“苏南浙北”之江南，传统说法的江南是广义的，不止局限在长江以南。 总之，江南并非简单的地理概念。是历史、文化、经济概念。 |
| 江南并非简单的地理概念。是历史、文化、经济概念 ========== 这样理解是正确的 |
| 古代“江南”含义的变迁 作为一个典型的历史地理概念，“江南”的含义在古代文献中是变化多样的。它常是一个与“江北”、“中原”等区域概念相并立的词，且含糊不清。从历史上看，江南既是一个自然地理区域，也是一个社会政治区域。 在“二十四史”中，最早出现“江南”的记载是《史记•五帝本纪》：“舜……年六十一代尧践帝位。践帝位三十九年，南巡狩，崩于苍梧之野。葬于江南九疑，是为零陵（今湖南永州）。”这里所言“江南”的意义实在太浮泛了。 到秦汉时期，“江南”的含义略显明确，主要指的是今长江中游以南的地区，即今湖北南部和湖南全部。《史记•秦本纪》中说：“秦昭襄王三十年，蜀守若伐楚，取巫郡，及江南为黔中郡。”黔中郡在今湖南西部。由此可见当时“江南”的范围之大。但据《史记•五帝本纪》，可知其南界一直达到南岭一线。由于江南涵指了湖南、湖北之地，所以王莽时曾改夷道县(今湖北宜都)为江南县。在汉代人的概念中，江南已经十分宽广，包括了豫章郡、丹阳郡及会稽郡北部，相当于今天的江西、安徽及江苏南部地区。以会稽郡北部为“江南”的概念由此产生。当然，在两汉时期，洞庭湖南北地区应是江南的主体，而这一地区又属荆州的范围，所以东汉人常以荆州的大部分地区，包括北距长江很远的襄阳，概指“江南”。《后汉书•刘表传》载“江南宗贼大盛……唯江夏贼张庄、陈坐拥兵据襄阳城，表使越与庞季往譬之，及降。江南悉平”。其中的“江南”说的就是这一地区。至隋代，“江南”也被用作《禹贡》中“扬州”的同义词，但实际上“江南”还有江汉以南、江淮以北的意思。①因此，《史记•货殖列传》中关于“江南豫章、长沙”与“江南卑湿、丈夫早夭”的描述，在清代人看来，都属湖广、江西地区；而《项羽本纪》云“江东虽小，纵江东父老怜而王我”中的“江东”，事实上就是清人心目中的“江南”。 较为明确的江南概念应当是从唐代开始的。贞观元年(627年)分天下为十道，江南道的范围完全处于长江以南，自湖南西部以东直至海滨，是秦汉以来最为名副其实的江南地区。显然，这个江南道的范围实在太过广泛，在开元二十一年(733年)，朝廷将江南道细分为江南东、西两道和黔中道三部分。唐代对于“江南”一语的用法，常常超出长江以南的范围。韩愈所谓“赋出天下，而江南居十九”的“江南”，其实是指江淮以南、南岭以北的整个东南地区。江南东道(简称江东道)，包括了浙江、福建二省以及江苏、安徽二省的南部地区。唐代中期，又将江南东道细分为浙西、浙东、宣歙、福建四个观察使辖区。其中的浙西地区完全吻合了以后人们对于江南的印象，包括苏州(含明清时的松江、嘉兴二府地区)、湖州、常州的全部及润州、杭州的各一部分。所以明清时江南的核心地区，在唐代仍是用“江东”来表示的。当然，那时江南最确切的含义是指长江以南地区。该地区的繁盛富庶，在唐代就已出现了。北宋朝廷为了财政的管理方便，设置了转运使“路”。至道三年(997年)，全国被分为十五路。唐代的江南东道在此时分为两浙路、福建路、江南东路。③两浙路则包容了以后江南的核心地域，相当于今天镇江以东的江苏南部及浙江全境，也是狭义上的江南。 从元代开始的官修地理志中，“江南”一词还有被用于行政区划的。如清代所谓的“江南”，主要指的是今天长江以北的江苏、安徽两省地区。但经济意义上的“江南”越来越明确地转指传统的浙西、吴或三吴地区。明代已经将苏、松、常、嘉、湖五府列为“江南”经常性的表述对象，因为这些地区的经济发展已在全国获得了独一无二的地位，且备受国家倚重。嘉靖年间的嘉兴府海盐县人郑晓，就是以这些地区来论述江南的。所以后来有人建议在最为富庶的苏南浙西地区设立专门的行政区，并置督抚专治，称作“江南腹心”。明清笔记小说中的江南，一般就是指这一地区。有的甚至表示杭、嘉、湖、苏、松、常、镇七府就是所谓的“江南”。 |
| 何为江南? |
| 江南的概念从地理上讲，唐朝已有定型，即自湖南西部以东直至海滨，江淮以南、南岭以北的整个东南地区。当前的天气预报仍沿用此概念。 杭、嘉、湖、苏、松、常、镇七府所谓的“江南”首先是作为经济概念出现的，然而这一富庶地区以往叫江东。 至于文化意义，也拜托明清江浙才子的渲染。但上面我们看到唐代的江南并不专指现在江浙，那叫江东比较多。所以很多唐诗里的江南实际上在湖南，当然也有在江浙。总的来说后人的误读也较多，。谈到文化意义江南，从古代诗词这个角度上，湖南有份。 应该说现在的江南是在很多人的概念中就是江浙一带，准确地讲这是概念中的江南，是最有影响力的江南概念。 |
| 作者:nightbaby 于 2005-09-01 17:08:29.0 发表 来自： 第4条回复： 参与讨论 推荐 收藏 作者:换下位来思考 于 2005-09-01 16:10:00.0 发表 来自： 传统意义上当然是江浙一带了。 ---------------------------------- 同意。 长江下游以南地区。主要指苏南，浙北等地区。 江南不是地理概念。更多在于对江浙一带的抽象称呼。 从孙权大力开发东吴开始。江浙一带经济开始上升。几朝后成为国家财政主要来源。财政，米盐等都要依赖那里。所以后来说“苏湖熟，天下足”。 在古代，江南是富庶的代称。 —————————————————————————————————————————————————————————————————————— 明清时的江南才成为富庶的代称，不过此时却是”湖广熟，天下足“了 |
| 客观的讲，从历史文献和现在地理位置来看，江西如果不是江南，就更轮不到江西西北部的湖南、湖北了。 |
| 作者:一号强台风 于 2005-09-01 17:57:18.0 发表 来自： 客观的讲，从历史文献和现在地理位置来看，江西如果不是江南，就更轮不到江西西北部的湖南、湖北了。 ____________________________________________________________________________________________________________________________________________ 我的历史文献已经在上面列出来了，江南首先是湖南，湖北，后来才轮到江浙。 江南的概念从地理上讲，唐朝已有定型，即自湖南西部以东直至海滨，江淮以南、南岭以北的整个东南地区。当前的天气预报仍沿用此概念。 不懂这个简单概念，看天气预报看不懂的啊 |
| 总之，江南不是江浙朋友想当然，从自己身边开始向西推算。 江浙朋友以江南自豪。湖南很多人也认为自己是江南，但没有江浙朋友的那种以江南为荣的感觉。只是当成一个普通地理概念。不管是城市口号，还是地方特产，还是风物景观，湖南惯以”江南“二字的很多。 |
| 山越沿江吗?受长江影响吗?沒有啊!那广东也是江南了 |
| 浙江也只有浙北算的上江南.其它地方在古代是山区,何来江南?我还没听说过山区是鱼米之乡. |
| 江南：她是由一个地理概念引申出来的一个地域名词，从古至今它是社会富裕，稳定，欣欣向荣，并且自然和人文环境优美的代名词。而且江南还承载了很多历史重担。 所以，两湖地区无论从经济繁荣，文化发展 还有环境现状方面都不足以达到江南的水平。就算未来有所发展，也不会用“江南”代称，如果那样将导致后人对很多历史认识的混乱。他只能叫“新江南”，“两湖”等其他名词。 |
| 哪里是江南：江南地域上指浙江杭州以北；江苏扬州，南通以南；南京以东；苏州以西的广大地区。 |
| I认为，真正的江南，是不需要证明属于江南的，只有江南边缘，或本不是江南的，才这么在乎江南的名份，比如南京 |
| 第37条回复： 参与讨论 推荐 收藏 作者:小澧的笑 于 2005-09-01 17:55:13.0 发表 来自： 作者:nightbaby 于 2005-09-01 17:08:29.0 发表 来自： 第4条回复： 参与讨论 推荐 收藏 作者:换下位来思考 于 2005-09-01 16:10:00.0 发表 来自： 传统意义上当然是江浙一带了。 ---------------------------------- 同意。 长江下游以南地区。主要指苏南，浙北等地区。 江南不是地理概念。更多在于对江浙一带的抽象称呼。 从孙权大力开发东吴开始。江浙一带经济开始上升。几朝后成为国家财政主要来源。财政，米盐等都要依赖那里。所以后来说“苏湖熟，天下足”。 在古代，江南是富庶的代称。 —————————————————————————————————————————————————————————————————————— 明清时的江南才成为富庶的代称，不过此时却是”湖广熟，天下足“了 -------------------------------------- 明清时，江南的经济地位是彻底的固定了，并且一直延续到现在。 而江南在国家财政来源的重要性，则在几朝前就形成了。 |
| 顶～ |
| 就我湖北人来看，江南是和湖北没有联系的，湖北人是不认为自己属于 所谓江南人的。 还有一点长江并没有把湖北分为很均匀的2块，长江以北和长江以南大概是3：1 另：说两湖或是湖广，湖北人比较认同 其实若谈湖北，必先谈楚国，可惜四战之地，一直以来杀戮不断，但是绝对不 能说湖北比浙江江苏等江南之地野蛮 毕竟江南之发达，说勉强点就是这一千年吧 |
| “秦昭襄王三十年，蜀守若伐楚，取巫郡，及江南为黔中郡。” 湖南湖北的朋友 你们纯粹是胡扯 你们是在偷换概念 以上为列 这里说的江南意思是长江南部 仅此而已 你们要搞清楚一点 江南和长江南岸完全是2回事 江南是个名词 是文化上的称谓 实际上这个词真正出现是在汉人衣冠南渡之后 秦汉的时候说实话因该还是没这个概念的 在东晋以后才有 随着北部游牧民族对北方的侵蚀 汉人文化中心向长江下游地区转移 才有了这个江南 你本身这个标题就很搞 天下人皆知江南即苏锡常杭嘉湖 你让人发这种讨论 是不是有点狂的没铺了? 如果这都用的找讨论 那我们似乎也可以讨论一下 中国这个概念 我敢打赌 你去查古代文献 关于中国这2个字保证有很多地方的记录 但没一个和后世有关 那你是不是也可以发给帖讨论 中国和XXX哪个更配做中国???? |
| 作者:湖北人在东北 于 2005-09-01 17:40:12.0 发表 来自： 江南并非简单的地理概念。是历史、文化、经济概念 ========== 这样理解是正确的 第29条回复： 参与讨论 推荐 收藏 作者:4629388 于 2005-09-01 17:15:06.0 发表 来自： 江南是个广义的概念,比如扬州,他是江淮地区,但他是地地道道的鱼米之乡.风景秀丽,可以算是江南. ------------------------------- 同意。江南主要是历史、文化、经济概念。 比如南京地理位置虽然在江南，但是大家都认为是江北城市，南京人也被称作刚拨宁。 |